綜合回覆 (4)
> 老林：
> 喔對了, 不過我印象中 godfat 好像是不玩 4X game 的 XD
仔細想想，我最複雜好像也只玩到 RTS @@
不過剛剛翻了一下列表，
Heroes of Might and Magic 也算是玩過
但這能算嗎...? 複雜度低很多捏
> 老林：
> 剛剛看了看內容還真的差不多是 Civilization 2 完整 clone ...
說不定是一個試玩此大作的好時機 XD
抓下來有空試試...
畫面一樣嗎？如果一樣就滿神的了
> Plumm:
> 其實 .Net 平台有一點讓人容易轉換平台的感覺
錯覺吧 XD
語言特性全被他砍掉了，剩下的就變成只有語法差異
這樣一來，特別為 .NET 設計的 C# 就更顯得突出了...
與其說 .NET 給你跨語言，
我看不如說是 .NET 利用其他語言讓你跨進 C#
這是他廣告 C# 的方式.......
也許哪一天 C# 成功幹掉 Java,
其他語言微軟就不想維護了？
> Plumm:
> 這遊戲初期每人面前會有二塊區域可以讓你建造，一塊田地區，一塊建築物區，而且每個人真正所持的除了錢和貨品之外，還有勝利點數的。它不是那種要猜(或是要算)對手有什咩牌的遊戲。
其實我說洗牌不是真的指洗牌，是指把上一回合累積下來的東西重新打亂（shuffle?）
不過看你的意思好像錢、貨物和勝利點數這三個會留下來。
> Plumm:
> 我是覺得我們做遊戲不是那種一開始就有一個很明確的情境，遊戲是盡可能把情境表現出來的類型，而是以各種要素累積出遊戲主體的話，對於各種要素的瞭解及組合使用方面，必須要有一定程度以上的認識，因此多多接觸別的遊戲可以助長一些的。
definitely.
> Plumm:
> 奇幻的大多人都覺得應該要有什麼有什麼了，做出來的感覺不太會差太多。
我覺得這也是一個很麻煩的地方，奇幻（Fantasy?）像是早已有固定形式似的。
不過我是覺得可以先把這個詞看得廣義一點，如果說要避免硬奇幻的遵從者來抗議，
廣告時就不要用這個詞 @_@ 反正意思先能表達比較重要...
> Plumm:
> 其實它製作公司還有一款地城型 RPG，我覺得也可以看看就是了。
有 mac 版嗎？ @_@
> Plumm:
> 其實有個折衷方案，就是 spellbook 分成 basic game、advanced game
我想分 core-set-N 就是在考量這一點。不過所謂 basic 我想做到比 VM 更簡單，
只分兩層可能稍微少了一點。至少三塊變成 <, = 和 >
> 老林：
> 歐美人士特喜歡玩 4X Game
> Civilization 與 Sid Meier 更是某些老美心中的神
> 而且這些遊戲都算有大賣, Civ 系列好像總記賣超過 800 萬套
> 即便這些遊戲說無聊就像下西洋棋般地無聊,
> 畫面最多只能說表現平平, 然後複雜度高到一種難以想像的地步.
其實我真的覺得這點還滿神奇的，因為這種事在亞洲應該是不太可能看得到 @_@
另一方面，難度複雜度如此高的東西，一般玩家真的能好好掌握嗎？
還是只是說玩好玩而已？甚至是，追流行？又或是，hard-core 玩家其實根本就超多？
也可能是現在這些遊戲沒有一個像是 Civilization 這種明顯比其他遊戲好上一截的，
所以客源全部分散到各個遊戲上了？
這應該表示這一塊還有很大的發展空間？
> 老林：
> godfat 好像跟我說過他玩這種遊戲會不知道怎麼下手,
> 然後過一陣子就滅亡 :p
我現在想得到的例子就是 Sim City 2000 和 Medieval: Total War @_@
前者就是房子全部黑掉，後者就是資源越來越少，最後打不下去...
5 retries:
freeciv 的介面我感覺是比 civ2 難用一點, 但它額外加的功能感覺也不少,
手邊的 civ2 應該都灌不起來了 ...大概沒辦法仔細比了 XD
內容上則應該是完整的 civ2,
沒有音樂是正常的, 因為 civ2 的音樂也超少,
civ 系列音樂大躍進是 civ4 的事了.
畫面 .. civ2 是十多年前的遊戲了,
要能做到和它一樣水準應該不是難事吧 XD
> 我最複雜好像也只玩到 RTS @@
這真是太可惜了，明明 godfat 就擅長複雜的東西的 :QQ
> 與其說 .NET 給你跨語言，我看不如說是 .NET 利用其他語言讓你跨進 C#
有點同意，畢竟 C# 是支援度最高的，但是如果公司有一些資深同仁，像是它說它只會 OCaml，它也不想再學別的 ( 或是說學習能力已經不行了 )，這時要讓它轉換跑道不易，但是別的同仁有人擅長 Java 的，要轉 OCaml 也不易，結果像這種情形最後就是大家都走 .Net 了。
> 其實我說洗牌不是真的指洗牌，是指把上一回合累積下來的東西重新打亂（shuffle?）
沒有，只有每回合重新選職業 ( 因為它選職業其實就代表選行動 )，其他東西一直保留到遊戲結束
> 不過看你的意思好像錢、貨物和勝利點數這三個會留下來。
還有你前面的種植的地和建築物，人口等等都會保留。貨物比較麻煩會有腐壞的問題，規則我有點忘了，不過有蓋倉庫的話可以避免的。
> 不過我是覺得可以先把這個詞看得廣義一點，如果說要避免硬奇幻的遵從者來抗議
以歐美來看，最常見的就是，"It's the same orc and elf"，雖然多少有些小差異，但是整體來說已經很自成一格了。不過這種成為特定類型的反而算好賣，一方面可能也是支持者懶得去看差異太大的設定了，像 Rise of Legend 走阿拉伯式風格就賣不太好。
> 有 mac 版嗎？ @_@
http://www.malfador.com/domain.html
看來是沒有，不過有一些 4X 遊戲之前逛時是有 Mac 版的。這遊戲我覺得畫面就算了，但是操作性還是怪怪的，如果以這樣的操作性不如去玩 Diablo 或是其他類似的如 Sacred。
> 不過所謂 basic 我想做到比 VM 更簡單
我想到一個例子了，之前的 Card Hero 後來出 NDS 版時就是這樣，難度不變但是加了一個超簡單的光速遊戲法，不過那個變化性就少了不少就是了 :QQ
> 前者就是房子全部黑掉，後者就是資源越來越少，最後打不下去...
這類遊戲多少要存檔的，有時犯錯還可以 Load 之前的進度。不然要行動完全正確不易，而且有些東西要用試出來，不然就是去網路上查一些撇步 @@
> freeciv 的介面我感覺是比 civ2 難用一點, 但它額外加的功能感覺也不少
可惜沒有 Free 版的 Master of Magic，這款我之前玩比較深入。
回到同一篇比較好整理 @@
> web 才應該是處理簡單的東西的不是嗎？
web 架構一般都比 desktop application 複雜也，加上我這邊網路又不穩，站在自己機器上嘛，這機器公司用的性能不算好，不想吃太多資源之外，要攜帶也困難。
> 最近的東西都會忘記，加上大神了
什咩大神？？你要買 Wii 版大神？？
> 另外，Liar Game 新一回出來了，
這必勝法果然是作弊，幸好我可沒花時間去想。
雖然說是作弊，但是這招很難破解，主角如果沒有什咩對策的話就輸定了，當然它也可能王牌送對手的情形之下還照贏，但我也不太相信。
> 這樣我搭車豈不是要轉兩次嗎？
我現在每天上下班都轉兩次 @@
> 不過當然也不是說一定要用哪個數字的倍數，只是 8 是個不錯的數字就是了。不然用 12 如何？
我是覺得數字沒有太整齊，看起來才像是真正下去調整平衡之後的結果，甚至不惜用到小數 ( 如 AoE AoM 系列都是因為四捨五入可能還不夠平衡，硬算到小數 )。
> VM 確實卡在一個不上不下的地方，不夠複雜又不夠單純，結果兩邊都不是很討好。
其實一開始幾關還算單純啦，能玩得過多少也有點熟悉了。
> 交給你了 XDDD
我要寫也要十月以後吧，加上很久沒寫了，到時寫完大概還要你幫忙看結構要怎咩調整了。
> 而且你設定的，太複雜了，例外規則太多。一開始要先簡化，接著用特殊能力掛上去
我倒覺得例外一開始先考慮到接下來在設計上會比較容易，不然特殊能力愈掛愈多，像這樣 MTG Online 怎咩做 @@
> 更別說你比比 VS2005 裡 C# 和 C++ 的 IDE,VS2005 開發團隊對這兩個 IDE 的愛, 差異好大啊 ....
我那時什的是 VS2003 差異還沒這咩大，但是接下來愈來愈明顯了 @@
> 然後 Space Empire V 的科技樹與自訂單位設計明顯複雜超多
介面太難用，放棄，看看 godfat 能不能適應好了
> 在東亞地區大家能接受的極限好像就是 KOEI 的戰略遊戲系列
這系列也是出不完的，而且每代應該差異不會差太大吧，不然同樣人物每次屬性都不同也很奇怪。
> godfat 好像跟我說過他玩這種遊戲會不知道怎麼下手,然後過一陣子就滅亡
和 VM 一樣呀，一開始總是沒那咩快上手的，只是 VM 可以看得到全場，而且經濟方面簡單，也不用研發或是自製單位的。
> 所以會覺得 VM 用 Flash 就能做也不能說不對
只是它的格局比喻給人的感覺啦，因為 VM 系列，VM Japan 系列的格局就算不和同型遊戲比，和同公司比看起來就不太像是同家公司的英傳系列……雖然也許開發時間還是有花下去
剛才去 Gamerankings 網站查了一下，Civ 4 和 Gal Civ 2 就在前幾名嘛，看來這兩個還是要找機會玩玩。連 gofdat 支持的 Sacrifice 也在第九名。
Civ 4 好像有 Mac 版，不過 Gal Civ 2 沒有……不過 Mac 有 Age of Empire 3 也不錯。
說到 Age of Empire3 最近才玩了一下資料片的亞洲王朝，不過說實在我覺得最單純的還是南美的阿茲特克。當然亞洲國家的日本中國印度也不錯就是了，但是它們的兵種複雜。阿茲特克全步兵還是比較單純一點 :QQ
不過話雖如此，AoE3 不只各國就一堆單位了，而且除了正統單位還有從卡片來的傭兵單位，或是地圖上和當地部族合作獲得的單位，所以要用單純誰剋誰來算實在是不太容易的。到後來就亂成一團了。
Aztec 應該算是比較另類的是，其它不管哪一國我都是步兵海亂造加上炮兵，有炮兵在後面支援，基本上很容易斬過去，尤其是鷹炮，雖然一台很貴(400金)，但是對步兵*3，又範圍攻擊，很容易沒幾下對方步兵就掛光了，不過其他國家也會做，印象中沒有鷹炮的歐洲國家只有葡萄牙，葡萄牙不知為何換成了我覺得比較難用的連發式管炮，這個我覺得沒有鷹炮好了。它射程短範圍大，又沒剋建築物。不過至少它還有炮。另外要剋炮兵最好是用騎兵，騎兵速度快，又沒被炮兵剋。
南美所以初期要搶比歐洲國家快，儘可能要和當地圖上的原住民結合，取得地圖優勢會比較容易，最好不要拖到後期的炮兵戰，而且前期南美的酋長是比歐洲的探險家好用就是了，碰上野生動物還可以收服成為自己軍力，阿茲特克的戰鬥牧師也不錯。
然後到了亞洲王朝了，我覺得亞洲王朝的三族的變化度，感覺比南美三族的再高了一點。aoe3 我覺得它不像 aoe2 這樣，要說各族特色實在不太多，aoe3 的各族特色各多了，而且還有區域特色，分為歐洲，南美，亞洲三區。其中亞洲我覺得是差異最大的，從它的英雄單位，歐洲是探險家，南美是酋長之外，亞洲它是和尚。日本的我覺得就是普通的和尚，中國的是得道高僧，而印度的是騎象和尚 @@
而時代升級，歐洲是穩紮穩打的二選一，以名人為主的選擇，表示歐洲對時代的重視，甚至隱隱約約有一點民主政治選擇大多是兩者對抗的感覺。而南美則是酋長之下每個不同管理的職務，看是要重用哪個表示升到下個時代。亞洲的則不是以人，看來我們亞洲對人的重視度其實不太高的，它是以建築物，也就是要用村民去建建築物來升級。這建築物提供的加成很多，但是它可以被破壞的，被破壞就沒了，對抗亞洲國家一定要積極破壞這些建築。
其次就是亞洲國家特色了，日本我先跳過，它感覺比較正統一點。中國的兵，都是配套的，一次不但不能造一隻，連造兵都用組合的，如按一下生兵是 3輕步+3輕弓，或是要 2重步+2火槍 這種有六個按鈕。它配兵上不太靈活，有點強迫混兵的。印度有四種戰象，還不包含它的英雄和尚也是騎象，比以前 aoe2 只有一種戰象種類多了不少。我印度之中印度好像也有駱駝的樣子，不太確定。
Galactic Civ2 也蠻多資料片的嘛……目前看來也有三片了。第一片Dark Avatar，第二片Twilight of the Arnor，第三片Endless Universe。
文明四好像也是資料片三片，我覺得能出這咩多資料片的，多少也是有蠻多受歡迎程度的了
> Heroes of Might and Magic 也算是玩過但這能算嗎...?
我也不知道算不算也，應該也算 4X 的吧……
> 說不定是一個試玩此大作的好時機 XD
大作是 Civ4，目前 Gamerankings 排行是回合制戰略第一位 @@
> 也許哪一天 C# 成功幹掉 Java,其他語言微軟就不想維護了？
是有這可能，但是就算是自由軟體也是有可能沒人維護的呀
> 廣告時就不要用這個詞 @_@
godfat 連廣告都想到了呀……
> 至少三塊變成 <, = 和 >
這個三塊和那個 <=> 好像沒關係 @@
> 難度複雜度如此高的東西，一般玩家真的能好好掌握嗎？
我倒覺得是玩這一系列下來之後，也不算是一般玩家了，有些人是喜歡挑戰的。不過另一方面美國 FPS 也是莫名其妙的受歡迎。
> 這應該表示這一塊還有很大的發展空間？
不過總覺得想走另類的很多都發展不好，要說還有空間也是啦。
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