tag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post8618543298515583704..comments2023-04-06T22:51:02.758+08:00Comments on 星之一角: 2010-01-29Lin Jen-Shin (godfat)http://www.blogger.com/profile/04471393622959484230noreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-41515600501595574292010-02-13T18:22:06.012+08:002010-02-13T18:22:06.012+08:00yep, 讓我想到人月神話的焦油坑 XDyep, 讓我想到人月神話的焦油坑 XDLin Jen-Shin (godfat)https://www.blogger.com/profile/04471393622959484230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-5213918715666099342010-02-13T12:58:20.186+08:002010-02-13T12:58:20.186+08:00我是覺得最終目的其實都是在「省時間」上面
如果說經過一段思索發現根本沒什麼軌跡可循,
或是變數實在...我是覺得最終目的其實都是在「省時間」上面 <br />如果說經過一段思索發現根本沒什麼軌跡可循,<br />或是變數實在太多(但你又非做不可、或真的很有動力想做)<br />那確實直接做再檢討應該比較有效果,<br />至少如果下次還有類似機會,很多東西就已經在經驗掌握中,<br />可以直接以紙筆處理代替掉了。老林https://www.blogger.com/profile/07579043347169372040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-9122968660097548222010-02-13T00:47:55.759+08:002010-02-13T00:47:55.759+08:00> Plumm
...那也真的是夠麻煩了
Race for the galaxy 比 Dom...> Plumm<br />...那也真的是夠麻煩了<br /><br />Race for the galaxy 比 Dominion 有趣?<br /><br />> 老林<br />我想我的意思是節奏感本身很難測試?<br />不過也滿認同這段的:<br /><br />"<br />> 能有效地降低實作後來測試才發現『阿,這樣玩<br />> 會有問題』的機率的話其實就夠了。<br />"<br /><br />至於 prototype 與紙上作業、還有實作的拿捏...<br />我想這真的就是超級大哉問了 XDDD<br />我猜這種東西,大概就是所謂經驗談比較重要吧 orz<br />空想真的太難了。也因此,先不要想,直接做,<br />然後檢討,或許才會慢慢找到正確的方式?Lin Jen-Shin (godfat)https://www.blogger.com/profile/04471393622959484230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-86463538390651836482010-02-12T12:06:49.033+08:002010-02-12T12:06:49.033+08:00紙上測試規則,
我覺得難作的部份是在反應人腦無法想像的部份,
通常這種部份都需要用基量非常大的測試才...紙上測試規則,<br />我覺得難作的部份是在反應人腦無法想像的部份,<br />通常這種部份都需要用基量非常大的測試才看得出徵兆,<br />然後才能知道這個未知因素是好或壞,<br />節奏感的破壞應該只是這種因素所造成的「結果」<br />節奏感本身不是原因 ...<br />遊戲難度、對戰時的平衡度(明顯的優勢策略問題)<br />,都是其他可能被影響的「結果」。<br /><br />因為要抓出某些問題,測試與觀察的密度可能要相當高,<br />所以才說有沒有時間實際在紙上測試是另一回事 ...<br /><br />能有效地降低實作後來測試才發現『阿,這樣玩<br />會有問題』的機率的話其實就夠了。<br /><br />真的要討論整體程序上要怎麼做的話,就得再分開<br />來討論紙上作業測試與 prototype implementation<br />的部份了,如前面所講的有些東西在紙上很難測,<br />所以要開發 prototype,但是在紙上硬是測完要花的<br />時間和,和開發 prototype 本身要花的時間 + <br />獲得加速測試的效果到底有多少,怎麼拿捏就是個問題<br />再加上 prototype 做成的規則可能與真的 product <br />又有一段差距(Cubeat 很明顯是個例子),<br />不仔細規畫的話也會浪費很多寶貴的時間。<br /><br />但目前的狀況是連紙上測試或簡易原型開發的時間都沒有,因為一方面還要做別的工作,開發 prototype <br />每天可能只能花一兩小時,結果真的能開始測試<br />可能都半年一年後,要測試好也不知道要到民國幾年,<br />那 prototype 的意義就完全失去了。<br /><br />所以這些真的只是談談而已 ...XD老林https://www.blogger.com/profile/07579043347169372040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-90094003563242847662010-02-11T09:10:44.117+08:002010-02-11T09:10:44.117+08:00VM紙上作業會算到死我覺得很難說,你有看過戰鎚嘛? 那個要用尺量距離和角度,用計算機計算一些如三角函...VM紙上作業會算到死我覺得很難說,你有看過戰鎚嘛? 那個要用尺量距離和角度,用計算機計算一些如三角函數(高低差到底距離加成多少)。<br /><br />Race for the galaxy 我覺得是,雖然卡片固定,但是變化很大,要做到這樣的難度比 Dominion 那種每次玩時挑不同的組合來玩來得困難。但問題是 RftG 這樣的遊戲,不是每個人可以接受的,它很明顯硬度較高,老實說蠻想買 RtfG 的紙上版的,不過可想而知大概找不到人玩,如果是 Dominion 的話,規則簡單倒是容易找人。Plummhttps://www.blogger.com/profile/01079833530407761100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-1610322633678415742010-02-10T15:27:57.597+08:002010-02-10T15:27:57.597+08:00> 老林
不過我覺得有個很大的重點是,
節奏感在紙上作業抓不太到,
而有時候這真的是重點 XD...> 老林<br />不過我覺得有個很大的重點是,<br />節奏感在紙上作業抓不太到,<br />而有時候這真的是重點 XD<br /><br />至少可以試一次倒是真的<br /><br />> Plumm<br />VM 紙上作業應該就會算到死了..<br />打太久的很難吸引多數人啦 :/<br /><br />不過我相信 board game 也是有一堆<br /> prototype 的<br />應該不太可能單用想的就想出來<br /><br />參考交給你啦,你再跟我說結論就好...<br />哪有那麼多時間,又不是不要工作...Lin Jen-Shin (godfat)https://www.blogger.com/profile/04471393622959484230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-28708716725187340602010-02-08T11:55:50.095+08:002010-02-08T11:55:50.095+08:00VM 其實也算有一點紙上作業吧,它說明書中就有拿六角格小小的戰場做說明的。3HR+ 還好,也有打長期...VM 其實也算有一點紙上作業吧,它說明書中就有拿六角格小小的戰場做說明的。3HR+ 還好,也有打長期的,一個月都打不完,還要存檔下回繼續 :QQ<br /><br />boardgame一堆沒tutorial,不過說明書上多半有範例,或是第一回玩時建議的配置。(這 spellbook 希望也有),但 boardgame 和電腦最大的不同點是 patch 困難,萬一平衡不佳或是什麼要重新製作,可比電腦調一個參數來得麻煩多了,製成之後更是不好調,所以boardgame製作者,等於都是先把規則確定清楚之後才做。<br /><br />我是覺得race for the galaxy還不錯,乍看之下是比分數但要怎咩主打需要思考的很多,它單機版電腦 AI 又強,可以參考看看啦 (它有 Windows 版也有 Mac 版,昨天連結我先給 jaiyalas 看看了)。Plummhttps://www.blogger.com/profile/01079833530407761100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-87287596536778726642010-02-08T09:25:17.398+08:002010-02-08T09:25:17.398+08:00理論上所有遊戲確實都某種程度上要能在紙上操作,
如果只是為了驗證規則可不可行或好不好玩,
其實就不用...理論上所有遊戲確實都某種程度上要能在紙上操作,<br />如果只是為了驗證規則可不可行或好不好玩,<br />其實就不用在意到底是用哪個媒介來試玩,<br />因為試玩的人都知道哪些部份在用電腦玩時,<br />理論上要由電腦幫我們處理好這件事。<br /><br />不過要能真的花時間來試玩,那是另一回事了 :/老林https://www.blogger.com/profile/07579043347169372040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-16625654011398105862010-02-08T00:44:05.651+08:002010-02-08T00:44:05.651+08:00半斤八兩啦,你以為我找得到幾個人 @@...
spellbook 不適合在紙上作業,太複雜
vm ...半斤八兩啦,你以為我找得到幾個人 @@...<br /><br />spellbook 不適合在紙上作業,太複雜<br />vm 就已經夠複雜了,也不適合在紙上操作<br /><br />yep, 這是好事,或是說,至少符合我的期望...<br />關於競賽這個<br />我覺得良好的 boardgame 遊戲時間應在 5min ~ 30min 之間,最長 60min,<br />3h+ 會讓人腰酸背痛不好 XD<br />而且也會變得很難找人...<br />電腦這種比較適合可以長時間遊戲,<br />規則還是得考量媒介<br /><br />花很多時間沒差啦,看說明書很麻煩<br />除非他說明書寫得很清楚<br />但基本上我覺得還是打 tutorial 比較好<br />電腦上都能有這種版本,boardgame 亦然吧? :pLin Jen-Shin (godfat)https://www.blogger.com/profile/04471393622959484230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-59005736343447852822010-02-07T20:36:13.116+08:002010-02-07T20:36:13.116+08:00我朋友有些已經沒往來,或是它們和我興趣差太多(忙於工作家庭的居多),另一類就是網友,有些人不錯但住南...我朋友有些已經沒往來,或是它們和我興趣差太多(忙於工作家庭的居多),另一類就是網友,有些人不錯但住南部,還有國外的。<br />一般桌上型遊戲人數也不用太多,你加archilife加jaiyalas就三人了。<br /><br />網路版要看有沒有人寫,一般有寫還是去和原作者拿到許可才能寫的,我是想說不如自創,只是寫別人的等於規則上的問題,人家已經都先試出來了,自創規則怕的是等做完才發現不好玩,如果可以先用紙版先弄個 spellbook 實體版來實測遊戲性,同時開發這樣如何??<br /><br />互打的不多啦,因為大家都不喜歡互打。畢竟比分數來說,輸的人可以有"雖然我輸了,但我也完成某某了"的感覺,而不是那種直接被打掛的感覺。我是覺得 Starcraft 棋盤版還算不錯,缺點就是一場 3小時+ ,加上隨時都有可能逆轉,不會玩半場就誰會贏很明顯,加上各種族還有不同勝利條件,每個種族的兩個陣營也有不同勝利條件(註: 勝利條件不只一種,只要達成其中一種就算勝),但是缺點就是耗時太久。<br /><br />但規則通常要有人先熟悉,不然玩到一半大家翻說明書會花很多時間的 :QPlummhttps://www.blogger.com/profile/01079833530407761100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-37410949348299430092010-02-07T19:28:23.411+08:002010-02-07T19:28:23.411+08:00我哪有一堆朋友,你才一堆吧 XD
也只有 Super Tycoons 而已 @@
原本也沒想到自己...我哪有一堆朋友,你才一堆吧 XD<br /><br />也只有 Super Tycoons 而已 @@<br />原本也沒想到自己會打下去..<br /><br />所以才會覺得應該用電腦 XD<br />不然實體的真的會很花錢...<br /><br />互打類型的 boardgame 多嗎?<br />說實在我對互打的興致滿低的..<br /><br />聽起來超複雜的規則我懶得看了 XDDD<br />通常都嘛是邊打邊熟悉規則 @@Lin Jen-Shin (godfat)https://www.blogger.com/profile/04471393622959484230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-36169610376090714622010-02-07T18:52:33.130+08:002010-02-07T18:52:33.130+08:00boardgame通常要買耐玩的,畢竟一套價格不菲,人數呀,你朋友不是一堆,我有空時也可以加入呀 :...boardgame通常要買耐玩的,畢竟一套價格不菲,人數呀,你朋友不是一堆,我有空時也可以加入呀 :QQ<br /><br />財務你不是才玩SuperTycoons??<br />組deck的都很花錢,如果是固定的比較便宜,像上述 Thunderstone 就旦固定牌組,不過還是會推出 Expansion 可以加上去 :QQ<br /><br />boardgame玩到翻臉通常是互打型的,如果有人被圍攻就會翻臉了。<br />合作比分數型的比較不太容易翻臉。<br /><br />Thunderstone最後是看分數(打倒敵人除了給Exp還會給分數),遊戲規則可以抓它PDF下來看 http://www.boardgamegeek.com/filepage/52284/thunderstone-rules-v1-4 ( 要輸入CAPTCHA再下載 )。Plummhttps://www.blogger.com/profile/01079833530407761100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-62609505482244121702010-02-07T18:23:45.990+08:002010-02-07T18:23:45.990+08:00boardgame 很有趣啊,可惜真的是人數不足會沒辦法玩
所以我沒想買什麼
有興趣的題材.. 大...boardgame 很有趣啊,可惜真的是人數不足會沒辦法玩<br />所以我沒想買什麼<br /><br />有興趣的題材.. 大多是有組合性的,例如可以組 deck<br />倒不見得要什麼題材<br />對歷史、財務之類的比較沒興趣就是了<br /><br />有哪些 boardgame 容易玩到翻臉?<br />starcraft?<br /><br />Thunderstone 這樣不會太複雜嗎? XDDDLin Jen-Shin (godfat)https://www.blogger.com/profile/04471393622959484230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-86418853866020865942010-02-01T13:00:30.793+08:002010-02-01T13:00:30.793+08:00說到題材,Dominion(王國建設)和Thunderstone(隊伍養成)都是使用in-game ...說到題材,Dominion(王國建設)和Thunderstone(隊伍養成)都是使用in-game deck building的機制(亦即遊戲初你的牌組只有少少的錢,要去買牌,買的時候是放棄牌區,但你沒牌時重新洗牌會進你牌庫)。<br /><br />Dominion就是一直蓋東西(每回合:行動->購買),Thunderstone則是每回合三選一(進村莊、進地城、休息),進村莊可以召募隊員、買武器法術等,進地城打敵人拿經驗值。就題材上來看,Dominion比較大眾化,而Thunderstone則是RPG玩家較喜歡的情境。Plummhttps://www.blogger.com/profile/01079833530407761100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-90665692324444230072010-02-01T10:14:26.694+08:002010-02-01T10:14:26.694+08:00波多黎各算建設型的啦,也是比分數的,每個人自己擁有一座小島給你開發,特色是資源有限(所以有時要搶一下...波多黎各算建設型的啦,也是比分數的,每個人自己擁有一座小島給你開發,特色是資源有限(所以有時要搶一下),還有它的行動順序是三層迴圈,我覺得Boardgame那種互打型的比較少,比分數的比較多,大概是不太想太傷感情,不然像星海爭霸桌上版也蠻受好評的,這款一定有戰鬥,不像魔獸桌上版可以大家互解Quest,打NPC,從頭到尾都王不見王。這種Boardgame買起來都不便宜,除非確定有人會玩我才會買,不然老實說,有電腦版的就玩電腦版,但很多沒電腦版的,有時蠻想幫它弄一個的(但怕版權問題就是了)。<br /><br />另外Race for the Galaxy(和同公司出的Dominions)都算是卡片遊戲,但是它不是那種很花錢的收集式卡片遊戲(CCG),要買起來不會太心痛之外,佔場地空間也小於桌上遊戲。(Dominions規則比較簡單,它特點是玩家的牌庫要向共用牌庫買,一開始共用牌庫放開,玩家向共用牌庫買之後才變成自己的牌庫)。<br /><br />godfat有興趣的題材是哪型的呀??其實國外受好評的,通常都是耐玩度不會太差,遊戲玩起來也不會計算繁複,圖型擺飾等都有一定水準,當然如果玩家玩到後來容易翻臉的也不容易有太好的排名。Plummhttps://www.blogger.com/profile/01079833530407761100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-37160857495685027252010-01-31T22:21:46.720+08:002010-01-31T22:21:46.720+08:00忘了...... 可能是因為沒有強烈動機
聽起來波多黎各還是比較行
可惜題材沒興趣忘了...... 可能是因為沒有強烈動機<br /><br />聽起來波多黎各還是比較行<br />可惜題材沒興趣Lin Jen-Shin (godfat)https://www.blogger.com/profile/04471393622959484230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-63091549959206600262010-01-31T22:15:30.518+08:002010-01-31T22:15:30.518+08:00Dawn of War 後來 godfat 怎咩不買資料片了??
剛去查了一下桌上遊戲集散地的 b...Dawn of War 後來 godfat 怎咩不買資料片了??<br /><br />剛去查了一下桌上遊戲集散地的 boardgame geek,發現波多黎各還是第一名嘛,而Race for the Galaxy 12名也算不錯了,Race for the Galaxy有人說是亂數性太高(不像波多黎各幾乎無亂數性,玩家之間互相影響太重),加上RftG玩家之間互相影響沒這咩重(不過擴充集三可能會再補強這個),有興趣先和AI對戰,話說我幾乎都輸,不過這個還算有點戰略性就是了。Plummhttps://www.blogger.com/profile/01079833530407761100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-15191247857238717082010-01-31T18:03:47.550+08:002010-01-31T18:03:47.550+08:00Data Structure 和 Programming Ruby
不用還我了,反正我用不到了 @@...Data Structure 和 Programming Ruby<br />不用還我了,反正我用不到了 @@<br /><br />大神... 我這邊好像沒看到?Lin Jen-Shin (godfat)https://www.blogger.com/profile/04471393622959484230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-25907402714549269982010-01-30T00:08:22.894+08:002010-01-30T00:08:22.894+08:00>對了,我現在有哪些東西在你那? @@
晚了, 先回這個
目前確認漫畫一套
原文書若干本, ...>對了,我現在有哪些東西在你那? @@<br />晚了, 先回這個<br /><br />目前確認漫畫一套<br />原文書若干本, Data Structure/Programming Ruby<br />也許還有其他?<br /><br />此外你還記得有啥嗎?<br /><br />我大神還你了沒呀? @@jaiyalashttps://www.blogger.com/profile/08738142021305604644noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-6100135264325541522010-01-30T00:02:42.339+08:002010-01-30T00:02:42.339+08:00> Plumm
我有時候本來就不會開啊 @@
每天換一個人格的話應該會很有趣...
你不知道...> Plumm<br />我有時候本來就不會開啊 @@<br />每天換一個人格的話應該會很有趣...<br /><br />你不知道我有買 Dawn of War<br />應該是因為你忘記了很多事.. XD<br />不過 expansion 我好像都沒買<br />本來是想等一捆的,沒記錯的話<br /><br />或是要找英文版...<br /><br />> jaiyalas<br />對了,我現在有哪些東西在你那? @@<br /><br />> 被老師沒收的時候, 還搶回來再喝最後一口 XDD<br />他是神經病嗎??咖啡有這麼重要嗎? @@<br /><br />> 離題, 你甘知道unsafeInterleaveIO是做啥的?<br />看起來就是允許你把 IO monad 拆開 @@<br />這意味著你可以不受 IO monad 感染,<br />也因此可以在任何地方使用 IO monad,<br />這樣執行順序不能保證吧?Lin Jen-Shin (godfat)https://www.blogger.com/profile/04471393622959484230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-51035799087533407202010-01-29T23:17:17.533+08:002010-01-29T23:17:17.533+08:00godfat也有買? 怎咩沒什咩聽它提到??
一代我是一開始主打 IG->戰鬥修女->N...godfat也有買? 怎咩沒什咩聽它提到??<br />一代我是一開始主打 IG->戰鬥修女->Necron<br />二代沒買是想說反正還會有資料片,等出差不多再一起買 :QQ<br />加上二代目前劇情只有SM的 @.@Plummhttps://www.blogger.com/profile/01079833530407761100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-55276187252133635272010-01-29T18:32:35.463+08:002010-01-29T18:32:35.463+08:00就是那個, 我和godfat某時期都稱之為DoW(→度★搭波有←)。
我也是全部買正版耶(握)
不...就是那個, 我和godfat某時期都稱之為DoW(→度★搭波有←)。<br /><br />我也是全部買正版耶(握)<br />不過好像最後一個資料片沒買,不過我有買二代。<br />而且還打到最後一關出現<br />可是一直沒真的去打最後一關過<br />因為想把所有的所有的硬梆梆裝甲拿完再去<br />可是打到最後兩個就懶得打了(膩了XD)jaiyalashttps://www.blogger.com/profile/08738142021305604644noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-15540292491966471472010-01-29T18:12:05.675+08:002010-01-29T18:12:05.675+08:00DoW ? DawnOfWar ??
這遊戲我還算蠻喜歡的,我有買正版的。
而且有一代全資料片(二...DoW ? DawnOfWar ?? <br />這遊戲我還算蠻喜歡的,我有買正版的。<br />而且有一代全資料片(二代還沒買就是了)。Plummhttps://www.blogger.com/profile/01079833530407761100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-13330360131085930622010-01-29T18:09:11.011+08:002010-01-29T18:09:11.011+08:00> Plumm
實際上只要godfat:奇數日上gtalk + 偶數日上msn就一切ok惹。 ...> Plumm<br />實際上只要godfat:奇數日上gtalk + 偶數日上msn就一切ok惹。 ( 其實我記得他有兩個msn帳號 :p )<br /><br />> godfat<br />活祭不行呀 O_Q<br />之前灌DoW不行我就認了<br />活祭不行我也有點想哭哭<br />而且我還是弄到正版的說O_Q<br /><br />話說, 今天大學學測有一件很有趣的事<br />有個智障帶咖啡進去考場想一邊寫一邊喝<br />被老師沒收的時候, 還搶回來再喝最後一口 XDD<br /><br />離題, 你甘知道<a href="http://cvs.haskell.org/Hugs/pages/libraries/base/System-IO-Unsafe.html" rel="nofollow">unsafeInterleaveIO</a>是做啥的?<br />我在某處的簽名檔裡看到這東西, 不過查了以後還是沒有很確定是做啥的<br />PS:該簽名檔為「nightmare = unsafePerformIO (getWrongWife >>= sex) 」jaiyalashttps://www.blogger.com/profile/08738142021305604644noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4013660499115623904.post-69100374882812560672010-01-29T13:03:02.075+08:002010-01-29T13:03:02.075+08:00如果有兩個godfat,今天這個上IM,明天換另一個上IM,這樣每天都有godfat在IM上了 @....如果有兩個godfat,今天這個上IM,明天換另一個上IM,這樣每天都有godfat在IM上了 @.@Plummhttps://www.blogger.com/profile/01079833530407761100noreply@blogger.com