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2008-08-31

綜合回覆 (4)

> 老林:
> 喔對了, 不過我印象中 godfat 好像是不玩 4X game 的 XD

仔細想想,我最複雜好像也只玩到 RTS @@
不過剛剛翻了一下列表,
Heroes of Might and Magic 也算是玩過
但這能算嗎...? 複雜度低很多捏

> 老林:
> 剛剛看了看內容還真的差不多是 Civilization 2 完整 clone ...

說不定是一個試玩此大作的好時機 XD
抓下來有空試試...
畫面一樣嗎?如果一樣就滿神的了

> Plumm:
> 其實 .Net 平台有一點讓人容易轉換平台的感覺

錯覺吧 XD
語言特性全被他砍掉了,剩下的就變成只有語法差異
這樣一來,特別為 .NET 設計的 C# 就更顯得突出了...

與其說 .NET 給你跨語言,
我看不如說是 .NET 利用其他語言讓你跨進 C#
這是他廣告 C# 的方式.......
也許哪一天 C# 成功幹掉 Java,
其他語言微軟就不想維護了?

> Plumm:
> 這遊戲初期每人面前會有二塊區域可以讓你建造,一塊田地區,一塊建築物區,而且每個人真正所持的除了錢和貨品之外,還有勝利點數的。它不是那種要猜(或是要算)對手有什咩牌的遊戲。

其實我說洗牌不是真的指洗牌,是指把上一回合累積下來的東西重新打亂(shuffle?)
不過看你的意思好像錢、貨物和勝利點數這三個會留下來。

> Plumm:
> 我是覺得我們做遊戲不是那種一開始就有一個很明確的情境,遊戲是盡可能把情境表現出來的類型,而是以各種要素累積出遊戲主體的話,對於各種要素的瞭解及組合使用方面,必須要有一定程度以上的認識,因此多多接觸別的遊戲可以助長一些的。

definitely.

> Plumm:
> 奇幻的大多人都覺得應該要有什麼有什麼了,做出來的感覺不太會差太多。

我覺得這也是一個很麻煩的地方,奇幻(Fantasy?)像是早已有固定形式似的。
不過我是覺得可以先把這個詞看得廣義一點,如果說要避免硬奇幻的遵從者來抗議,
廣告時就不要用這個詞 @_@ 反正意思先能表達比較重要...

> Plumm:
> 其實它製作公司還有一款地城型 RPG,我覺得也可以看看就是了。

有 mac 版嗎? @_@

> Plumm:
> 其實有個折衷方案,就是 spellbook 分成 basic game、advanced game

我想分 core-set-N 就是在考量這一點。不過所謂 basic 我想做到比 VM 更簡單,
只分兩層可能稍微少了一點。至少三塊變成 <, = 和 >

> 老林:
> 歐美人士特喜歡玩 4X Game
> Civilization 與 Sid Meier 更是某些老美心中的神
> 而且這些遊戲都算有大賣, Civ 系列好像總記賣超過 800 萬套
> 即便這些遊戲說無聊就像下西洋棋般地無聊,
> 畫面最多只能說表現平平, 然後複雜度高到一種難以想像的地步.

其實我真的覺得這點還滿神奇的,因為這種事在亞洲應該是不太可能看得到 @_@
另一方面,難度複雜度如此高的東西,一般玩家真的能好好掌握嗎?
還是只是說玩好玩而已?甚至是,追流行?又或是,hard-core 玩家其實根本就超多?
也可能是現在這些遊戲沒有一個像是 Civilization 這種明顯比其他遊戲好上一截的,
所以客源全部分散到各個遊戲上了?

這應該表示這一塊還有很大的發展空間?

> 老林:
> godfat 好像跟我說過他玩這種遊戲會不知道怎麼下手,
> 然後過一陣子就滅亡 :p

我現在想得到的例子就是 Sim City 2000 和 Medieval: Total War @_@
前者就是房子全部黑掉,後者就是資源越來越少,最後打不下去...

5 retries:

老林 said...

freeciv 的介面我感覺是比 civ2 難用一點, 但它額外加的功能感覺也不少,
手邊的 civ2 應該都灌不起來了 ...大概沒辦法仔細比了 XD

內容上則應該是完整的 civ2,
沒有音樂是正常的, 因為 civ2 的音樂也超少,
civ 系列音樂大躍進是 civ4 的事了.
畫面 .. civ2 是十多年前的遊戲了,
要能做到和它一樣水準應該不是難事吧 XD

Plumm said...

> 我最複雜好像也只玩到 RTS @@
這真是太可惜了,明明 godfat 就擅長複雜的東西的 :QQ

> 與其說 .NET 給你跨語言,我看不如說是 .NET 利用其他語言讓你跨進 C#
有點同意,畢竟 C# 是支援度最高的,但是如果公司有一些資深同仁,像是它說它只會 OCaml,它也不想再學別的 ( 或是說學習能力已經不行了 ),這時要讓它轉換跑道不易,但是別的同仁有人擅長 Java 的,要轉 OCaml 也不易,結果像這種情形最後就是大家都走 .Net 了。

> 其實我說洗牌不是真的指洗牌,是指把上一回合累積下來的東西重新打亂(shuffle?)
沒有,只有每回合重新選職業 ( 因為它選職業其實就代表選行動 ),其他東西一直保留到遊戲結束

> 不過看你的意思好像錢、貨物和勝利點數這三個會留下來。
還有你前面的種植的地和建築物,人口等等都會保留。貨物比較麻煩會有腐壞的問題,規則我有點忘了,不過有蓋倉庫的話可以避免的。

> 不過我是覺得可以先把這個詞看得廣義一點,如果說要避免硬奇幻的遵從者來抗議
以歐美來看,最常見的就是,"It's the same orc and elf",雖然多少有些小差異,但是整體來說已經很自成一格了。不過這種成為特定類型的反而算好賣,一方面可能也是支持者懶得去看差異太大的設定了,像 Rise of Legend 走阿拉伯式風格就賣不太好。

> 有 mac 版嗎? @_@
http://www.malfador.com/domain.html
看來是沒有,不過有一些 4X 遊戲之前逛時是有 Mac 版的。這遊戲我覺得畫面就算了,但是操作性還是怪怪的,如果以這樣的操作性不如去玩 Diablo 或是其他類似的如 Sacred。

> 不過所謂 basic 我想做到比 VM 更簡單
我想到一個例子了,之前的 Card Hero 後來出 NDS 版時就是這樣,難度不變但是加了一個超簡單的光速遊戲法,不過那個變化性就少了不少就是了 :QQ

> 前者就是房子全部黑掉,後者就是資源越來越少,最後打不下去...
這類遊戲多少要存檔的,有時犯錯還可以 Load 之前的進度。不然要行動完全正確不易,而且有些東西要用試出來,不然就是去網路上查一些撇步 @@

> freeciv 的介面我感覺是比 civ2 難用一點, 但它額外加的功能感覺也不少
可惜沒有 Free 版的 Master of Magic,這款我之前玩比較深入。

Plumm said...

回到同一篇比較好整理 @@

> web 才應該是處理簡單的東西的不是嗎?
web 架構一般都比 desktop application 複雜也,加上我這邊網路又不穩,站在自己機器上嘛,這機器公司用的性能不算好,不想吃太多資源之外,要攜帶也困難。

> 最近的東西都會忘記,加上大神了
什咩大神??你要買 Wii 版大神??

> 另外,Liar Game 新一回出來了,
這必勝法果然是作弊,幸好我可沒花時間去想。
雖然說是作弊,但是這招很難破解,主角如果沒有什咩對策的話就輸定了,當然它也可能王牌送對手的情形之下還照贏,但我也不太相信。

> 這樣我搭車豈不是要轉兩次嗎?
我現在每天上下班都轉兩次 @@

> 不過當然也不是說一定要用哪個數字的倍數,只是 8 是個不錯的數字就是了。不然用 12 如何?
我是覺得數字沒有太整齊,看起來才像是真正下去調整平衡之後的結果,甚至不惜用到小數 ( 如 AoE AoM 系列都是因為四捨五入可能還不夠平衡,硬算到小數 )。

> VM 確實卡在一個不上不下的地方,不夠複雜又不夠單純,結果兩邊都不是很討好。
其實一開始幾關還算單純啦,能玩得過多少也有點熟悉了。

> 交給你了 XDDD
我要寫也要十月以後吧,加上很久沒寫了,到時寫完大概還要你幫忙看結構要怎咩調整了。

> 而且你設定的,太複雜了,例外規則太多。一開始要先簡化,接著用特殊能力掛上去
我倒覺得例外一開始先考慮到接下來在設計上會比較容易,不然特殊能力愈掛愈多,像這樣 MTG Online 怎咩做 @@

> 更別說你比比 VS2005 裡 C# 和 C++ 的 IDE,VS2005 開發團隊對這兩個 IDE 的愛, 差異好大啊 ....
我那時什的是 VS2003 差異還沒這咩大,但是接下來愈來愈明顯了 @@

> 然後 Space Empire V 的科技樹與自訂單位設計明顯複雜超多
介面太難用,放棄,看看 godfat 能不能適應好了

> 在東亞地區大家能接受的極限好像就是 KOEI 的戰略遊戲系列
這系列也是出不完的,而且每代應該差異不會差太大吧,不然同樣人物每次屬性都不同也很奇怪。

> godfat 好像跟我說過他玩這種遊戲會不知道怎麼下手,然後過一陣子就滅亡
和 VM 一樣呀,一開始總是沒那咩快上手的,只是 VM 可以看得到全場,而且經濟方面簡單,也不用研發或是自製單位的。

> 所以會覺得 VM 用 Flash 就能做也不能說不對
只是它的格局比喻給人的感覺啦,因為 VM 系列,VM Japan 系列的格局就算不和同型遊戲比,和同公司比看起來就不太像是同家公司的英傳系列……雖然也許開發時間還是有花下去

Plumm said...

剛才去 Gamerankings 網站查了一下,Civ 4 和 Gal Civ 2 就在前幾名嘛,看來這兩個還是要找機會玩玩。連 gofdat 支持的 Sacrifice 也在第九名。

Civ 4 好像有 Mac 版,不過 Gal Civ 2 沒有……不過 Mac 有 Age of Empire 3 也不錯。

說到 Age of Empire3 最近才玩了一下資料片的亞洲王朝,不過說實在我覺得最單純的還是南美的阿茲特克。當然亞洲國家的日本中國印度也不錯就是了,但是它們的兵種複雜。阿茲特克全步兵還是比較單純一點 :QQ

不過話雖如此,AoE3 不只各國就一堆單位了,而且除了正統單位還有從卡片來的傭兵單位,或是地圖上和當地部族合作獲得的單位,所以要用單純誰剋誰來算實在是不太容易的。到後來就亂成一團了。

Aztec 應該算是比較另類的是,其它不管哪一國我都是步兵海亂造加上炮兵,有炮兵在後面支援,基本上很容易斬過去,尤其是鷹炮,雖然一台很貴(400金),但是對步兵*3,又範圍攻擊,很容易沒幾下對方步兵就掛光了,不過其他國家也會做,印象中沒有鷹炮的歐洲國家只有葡萄牙,葡萄牙不知為何換成了我覺得比較難用的連發式管炮,這個我覺得沒有鷹炮好了。它射程短範圍大,又沒剋建築物。不過至少它還有炮。另外要剋炮兵最好是用騎兵,騎兵速度快,又沒被炮兵剋。

南美所以初期要搶比歐洲國家快,儘可能要和當地圖上的原住民結合,取得地圖優勢會比較容易,最好不要拖到後期的炮兵戰,而且前期南美的酋長是比歐洲的探險家好用就是了,碰上野生動物還可以收服成為自己軍力,阿茲特克的戰鬥牧師也不錯。

然後到了亞洲王朝了,我覺得亞洲王朝的三族的變化度,感覺比南美三族的再高了一點。aoe3 我覺得它不像 aoe2 這樣,要說各族特色實在不太多,aoe3 的各族特色各多了,而且還有區域特色,分為歐洲,南美,亞洲三區。其中亞洲我覺得是差異最大的,從它的英雄單位,歐洲是探險家,南美是酋長之外,亞洲它是和尚。日本的我覺得就是普通的和尚,中國的是得道高僧,而印度的是騎象和尚 @@

而時代升級,歐洲是穩紮穩打的二選一,以名人為主的選擇,表示歐洲對時代的重視,甚至隱隱約約有一點民主政治選擇大多是兩者對抗的感覺。而南美則是酋長之下每個不同管理的職務,看是要重用哪個表示升到下個時代。亞洲的則不是以人,看來我們亞洲對人的重視度其實不太高的,它是以建築物,也就是要用村民去建建築物來升級。這建築物提供的加成很多,但是它可以被破壞的,被破壞就沒了,對抗亞洲國家一定要積極破壞這些建築。

其次就是亞洲國家特色了,日本我先跳過,它感覺比較正統一點。中國的兵,都是配套的,一次不但不能造一隻,連造兵都用組合的,如按一下生兵是 3輕步+3輕弓,或是要 2重步+2火槍 這種有六個按鈕。它配兵上不太靈活,有點強迫混兵的。印度有四種戰象,還不包含它的英雄和尚也是騎象,比以前 aoe2 只有一種戰象種類多了不少。我印度之中印度好像也有駱駝的樣子,不太確定。

Plumm said...

Galactic Civ2 也蠻多資料片的嘛……目前看來也有三片了。第一片Dark Avatar,第二片Twilight of the Arnor,第三片Endless Universe。

文明四好像也是資料片三片,我覺得能出這咩多資料片的,多少也是有蠻多受歡迎程度的了

> Heroes of Might and Magic 也算是玩過但這能算嗎...?
我也不知道算不算也,應該也算 4X 的吧……

> 說不定是一個試玩此大作的好時機 XD
大作是 Civ4,目前 Gamerankings 排行是回合制戰略第一位 @@

> 也許哪一天 C# 成功幹掉 Java,其他語言微軟就不想維護了?
是有這可能,但是就算是自由軟體也是有可能沒人維護的呀

> 廣告時就不要用這個詞 @_@
godfat 連廣告都想到了呀……

> 至少三塊變成 <, = 和 >
這個三塊和那個 <=> 好像沒關係 @@

> 難度複雜度如此高的東西,一般玩家真的能好好掌握嗎?
我倒覺得是玩這一系列下來之後,也不算是一般玩家了,有些人是喜歡挑戰的。不過另一方面美國 FPS 也是莫名其妙的受歡迎。

> 這應該表示這一塊還有很大的發展空間?
不過總覺得想走另類的很多都發展不好,要說還有空間也是啦。

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