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2008-07-16

Re:

updated: css 真好用,直接定義 nested blockquote

太多了,這樣比較好回... 囧


2008年7月15日 上午 1:31
波卡 提到...
irrlicht好用嗎?O_o?


老林講得夠詳細了 XDD
我畢竟沒有實際去操作,所以或許沒辦法說他好用或是不好用。
不過有一點其實我是這樣覺得,就是,沒什麼最好的選擇 :o

有些東西我真的覺得有接近完美的選擇了。其實這個完美,
並不是在說沒有缺陷,而是他的缺陷往往難以改善,
導致其他選擇也很容易有類似的缺陷。像是 g++,
我覺得就差不多是這個狀況。有點像是沒有選擇的選擇。

ruby 的 website framework, 首選大概也是 rails,
大部份的缺陷應該都是可以找到不困難的 workaround.

然而 3d engine, 就有點完全不是這個狀況。
首先底層只能選擇 direct3d 的 engine, 就沒太多跨平台的希望。
A 可能在 a 有相當大的缺點,B 也可能在 b 有相當大的缺點,
找不到什麼 once and for all 的 solution.

所以... 還要再等吧? @@


2008年7月15日 上午 8:41
Plumm 提到...
不過一般商業公司大多還是會用商用的 3d engine。


有錢什麼事都好辦啊,商用的好多都好厲害...
雖然我不知道有哪些商用 3d engine.
open source 有時候還是比較克難一點。

spellbook 要作動了嘛 :QQ


說說而已,大概是很難找到什麼時間弄了...

或是弄個 godfails :QQ


看名字就知道 fails 了 :o


2008年7月15日 下午 4:30
山邊美溪 提到...
nVidia最近被爆『所有的84/86系列都是設計不良』:


我好像好幾年前就一直只用 ati 的了?

2008年7月15日 下午 5:03
我至今已經拿過三堂日文課了,也因此做過三次表演……


這是日文 1~3, 還是你上一樣的課三次啊?囧
後者的話,制度上可行?而且你這麼喜歡玩這個嗎? XD

可是聊著聊著最後總會變成我一個人在主導演出的排練……


其實這還滿正常的老實講,除了一般人不太會放 effort
在這些事上,有時候只要稍微突出一點,慢慢地某種勢力就會形成...
真是擋不住的潮流啊

怎麼樣做動作、哪裡要放慢語氣之類的。


我真的覺得你可能太認真了一點 XD
這種情況下,也許他們不會覺得你太囉唆就已經很好了?

可是……撇開小說、演出不談,我在日常生活中的社交手段卻是幼稚至極呢。真是有趣呀。


是嗎?不過我還滿討厭日常生活中的社交。
有時候會覺得那種有目的性地認識人,是很噁心的一種狀況。


2008年7月16日 上午 8:35
Plumm 提到...
現在是平權時代了吧 @@


這完全是兩回事吧 XD

我也沒什咩社交手段 :QQ


再度套句 jojo 的說詞:
「有替身的人冥冥之中會相遇」

2008年7月16日 上午 8:41
只是如此簡單的超能力已經被打火機所取代


打火機可變不了魔術 XD


2008年7月16日 下午 12:40
山邊美溪 提到...
P.S 開頭描述都說GF就站在旁邊了,沒必要再多個『我上前說道』吧?


可能像是散文,有時候省略主詞,有時候沒有省略?


2008年7月16日 下午 1:22
Plumm 提到...
說實在以 Sony PS/PS2 的成功,就算 PS3 再慘也還是能屹立不搖的


無奈 $ony 在 P$3 上幹了無數蠢事,看起來 P$3 這次真的很慘
不過 Blu-ray 似乎還是打了勝仗...
現在狀況是怎麼樣?好久沒聽聞消息了

只是日人愛用國貨之心,何時才能真正被微軟的熱誠感動


我想是不可能的。頂多只是因為 XBox 360 好開發,
P$3 又太難用,Wii... 不符合品牌形象?
總之應該不會有什麼「感動」之類的心情吧...

不知道以後會不會有 Linux 機哩?
希望 software platform 快點大一統.........
不然成果都很難累積

Sony 也許仍然老神在在,不痛不癢,但是對微軟來說,
也算是前進了一大步了,也許,霸主換人當當看也不錯。


我是覺得 $ony 應該會覺得很痛吧?要是還老神在在,
那就真的是無腦了...
M$ 投入 XBox series 的 effort 實在是很多,
但目前在亞洲的佔有率似乎相較之下還是非常低。
我在想,M$ 可能也對此非常意外吧?
我覺得 M$ 在 XBox 上似乎沒有做錯什麼事,
做了那麼多,仍然只有這個成果。真的只能說,
以歐美的角度,要打入亞洲還真的是很有難度。
除了 M$, 大概也真的沒有人有錢有辦法這樣搞。

也希望因此能促進競爭與進步,趕快讓平台統一 XD
只是如果都還是 $ony 和 M$ 主導的話,
要統一似乎還是非常困難...

還是 stick with personal computer 吧 :o

12 retries:

Plumm said...

> updated: css 真好用,直接定義 nested blockquote
我們這邊還是不好回呀 @@

> 有錢什麼事都好辦啊,商用的好多都好厲害...雖然我不知道有哪些商用 3d engine.
open source 有時候還是比較克難一點。
你都上班了應該也算有錢了呀

> 看名字就知道 fails 了 :o
沒呀,godfat 也不胖呀 @@

> 是嗎?不過我還滿討厭日常生活中的社交。
> 有時候會覺得那種有目的性地認識人,是很噁心的一種狀況。
要完全沒目的不太容易啦,這種算看緣份的。

先回一點,有點快要感冒的狀況 @@

godfat 真常 said...

> 我們這邊還是不好回呀 @@

這我也沒辦法,留言這邊根本不能改
除非看能不能寫 wrapper 之類的...
或是換個地方

> 你都上班了應該也算有錢了呀

這跟這跟那完全是三回事吧?

> 要完全沒目的不太容易啦,這種算看緣份的。

不要表明就是那樣就還好

> 先回一點,有點快要感冒的狀況 @@

因為颱風嗎?

Plumm said...

godfat 安全憑證過期 @@

>> 你都上班了應該也算有錢了呀
> 這跟這跟那完全是三回事吧?
偶爾也買買軟體算是支持同行吧 @@

>> 先回一點,有點快要感冒的狀況 @@
> 因為颱風嗎?
是呀,每年颱風我都不舒服,如果沒放到假真是得不償失。

>「有替身的人冥冥之中會相遇」
社交太麻煩了,雖然我常因此吃虧不少 @@

> 打火機可變不了魔術 XD
但是一些工具的出現,往往使得一些才能的用處變得不大 @@

> 無奈 $ony 在 P$3 上幹了無數蠢事,看起來 P$3 這次真的很慘
> 不過 Blu-ray 似乎還是打了勝仗...
> 現在狀況是怎麼樣?好久沒聽聞消息了
狀況就如同你所知道的……微軟做了很多,而 Sony 做錯很多,但 Sony 仍然不動聲色,至少還是勢均力敵。

> 我想是不可能的。頂多只是因為 XBox 360 好開發,

> 不知道以後會不會有 Linux 機哩?
不太容易吧,Linux 平台開發遊戲不易 @@

> M$ 投入 XBox series 的 effort 實在是很多,但目前在亞洲的佔有率似乎相較之下還是非常低。
台灣是高於 PS3 就是了,拜一些中文化遊戲之賜……

> 做了那麼多,仍然只有這個成果。真的只能說,以歐美的角度,要打入亞洲還真的是很有難度。除了 M$, 大概也真的沒有人有錢有辦法這樣搞。
我是覺得微軟做事一向都很有心,也很有方法,就這方面來說我還算欣賞它。它提供給開發者的工具也還算好用……至少,它進步也感覺得出來。

> 還是 stick with personal computer 吧 :o
可是有些遊戲如劍魂四等,還是要玩遊戲器版 @@

godfat 真常 said...

> godfat 安全憑證過期 @@

你是說 https 那個?重簽就好

> 偶爾也買買軟體算是支持同行吧 @@

你會想買 unreal engine?
你會想用 unreal engine 寫遊戲?
不要離題太遠啊,這邊是在說 3d engine 吧
你個人用戶要怎麼掏錢買商用 3d engine?
買了又有任何意義?

> 是呀,每年颱風我都不舒服,如果沒放到假真是得不償失。

那就請假好了?

> 但是一些工具的出現,往往使得一些才能的用處變得不大 @@

魔術的用處是遠不如打火機啊
打火機拿到過去又何嘗不是魔術?

> 不太容易吧,Linux 平台開發遊戲不易 @@

我反而覺得比 windows 容易
去除 windows 上工具很多外

> 台灣是高於 PS3 就是了,拜一些中文化遊戲之賜……

所以說再相較你所說的,Sony 做錯很多,MS 做了很多,
這樣也才贏 PS3 些,付出跟回報差好多

> 它提供給開發者的工具也還算好用……至少,它進步也感覺得出來。

可惜我嫌棄 XBOX 太歐美系...
又醜又大又重又 OOXX...
就這幾點來說,實在沒辦法有什麼好感

> 可是有些遊戲如劍魂四等,還是要玩遊戲器版 @@

那是因為廠商只做在 console 吧?
personal computer 應該沒什麼辦不到的
只差在 deployment 可能比較困難,
對於 end-user 來說是一個門檻

Plumm said...

> 你是說 https 那個?重簽就好
嗯嗯

> 你會想買 unreal engine?
> 你會想用 unreal engine 寫遊戲?
3d 引擎應該也有便宜的,不然小工作室怎咩辦 :QQ

> 你個人用戶要怎麼掏錢買商用 3d engine?
> 買了又有任何意義?
其實一般公司多少會買一些軟體說,自行開發引擎最大的風險其實是開發者如果離開公司有時會後繼無人 @@

> 那就請假好了?
假很保貴的也,你也不常請吧。

> 但是一些工具的出現,往往使得一些才能的用處變得不大 @@

> 打火機拿到過去又何嘗不是魔術?
燃油會用光呀 @@

> 我反而覺得比 windows 容易
> 去除 windows 上工具很多外
可是實際上就是 Linux 遊戲不多 @@

> 所以說再相較你所說的,Sony 做錯很多,> MS 做了很多,這樣也才贏 PS3 些,付出跟回報差好多
有時不能要求回報和付出相等啦,有時運氣好也許微軟沒做什咩,但是一個隕石打到 Sony 本部把它研發計劃全毀了也不是不可能的呀。反過來說,一個 Bug 除了一個星期才除出來,這種付出和回報也不算相等吧 @@

> 可惜我嫌棄 XBOX 太歐美系...
> 又醜又大又重又 OOXX...
> 就這幾點來說,實在沒辦法有什麼好感
XBox360 有點反過來,變成 PS3 又大又重 @@

> 那是因為廠商只做在 console 吧?
> personal computer 應該沒什麼辦不到的只差在 deployment 可能比較困難,對於 end-user 來說是一個門檻
不過廠商會選 console 也有它的考量吧,至少偵測對方配備這邊可以少做一點微調。

godfat 真常 said...

> 3d 引擎應該也有便宜的,不然小工作室怎咩辦 :QQ

用 open source 的

> 自行開發引擎最大的風險其實是開發者如果離開公司有時會後繼無人

技術夠好就不會

> 可是實際上就是 Linux 遊戲不多 @@

那是因為沒市場吧,跟開發難易無關

> 但是一個隕石打到 Sony 本部把它研發計劃全毀了也不是不可能的呀

我大笑了 XDDDD

> 一個 Bug 除了一個星期才除出來,這種付出和回報也不算相等吧 @@

這倒是不見得,回報有時候是無形的,
例如經驗之類的
不過這樣講下去就扯不完了,
ms 付出的 effort 也是在撼動原本的市場

> XBox360 有點反過來,變成 PS3 又大又重 @@

老實講我不知道他長什麼樣子 XD
可能以後會有 PS Three,
然後就很小台吧?

Plumm said...

> 用 open source 的
open source 的限制很多也 @@

>> 自行開發引擎最大的風險其實是開發者如果離開公司有時會後繼無人
> 技術夠好就不會
技術夠好的人去樂天寫 RoR 了呀,不然其實要看別人程式碼其實台灣不是沒有,但是這類人才會投入遊戲界的又更少了。求穩的話是用買的,公司有時覺得要賭會不會有問題是不敢賭。

>> 可是實際上就是 Linux 遊戲不多 @@
> 那是因為沒市場吧,跟開發難易無關
開發易就算市場小還是會有一堆非商業型的吧

>> 但是一個隕石打到 Sony 本部把它研發計劃全毀了也不是不可能的呀
> 我大笑了 XDDDD
世界上要多一點怪事才有趣 :QQ

> ms 付出的 effort 也是在撼動原本的市場
不知為何 MS 似乎得罪不少人的樣子,品牌形象不太夠

> 老實講我不知道他長什麼樣子 XD
> 可能以後會有 PS Three,
> 然後就很小台吧?
這可能沒這咩快也……目前 PS3 是劣勢,通常要等優勢之後再研發小台的再賺一筆 @@

連上兩天晚上的課有點累,明天週六還要去 @.@

godfat 真常 said...

> open source 的限制很多也 @@

不去改的話當然都是限制

> 技術夠好的人去樂天寫 RoR 了呀

樂天是用 rails 嗎?看起來不像
說到這,有什麼好方法可以確認對方用啥啊?
之前看過一個網站,他 html 開頭就是一堆 external javascript,
我就懷疑他是 rails 寫成的,所以查看 /images/rails.png
結果還真的有 XDDDD

可是大部份的網站似乎是不會留那個
單看 prototype, effect, etc
加上 ?12312123123
還是不能保證一定是 rails.

當然,有 rails.png 也不見得真的是 rails
但是應該沒那麼無聊這樣去偽裝吧?

> 求穩的話是用買的,公司有時覺得要賭會不會有問題是不敢賭

我總覺得你只會用買的話,根本就毫無優勢
毫無優勢又是想弄什麼了不起的東西?
技術也是要累積的啊

> 開發易就算市場小還是會有一堆非商業型的吧

正確的算法是:

總遊戲量 / 總使用者量

我想這樣算你會發現 linux 遊戲很多

> 不知為何 MS 似乎得罪不少人的樣子,品牌形象不太夠

這是理所當然的吧 @@

> 連上兩天晚上的課有點累,明天週六還要去 @.@

幹嘛這麼累 @@

Plumm said...

>> open source 的限制很多也 @@
> 不去改的話當然都是限制
都怎咩改呀??

>> 技術夠好的人去樂天寫 RoR 了呀
> 樂天是用 rails 嗎?看起來不像
我寫錯了,是樂多 @@

> 我總覺得你只會用買的話,根本就毫無優勢
> 毫無優勢又是想弄什麼了不起的東西?
> 技術也是要累積的啊
但有時做遊戲賣的是內容是創意,不是賣技術的呀……PS3 之所以出問題就是它難以開發,逼廠商花大量時間在解決技術問題上,這樣剩下來的精心要放在遊戲內容和創意上就少了,尤其一些技術展示式的遊戲結果根本不好玩。

> 正確的算法是:
> 總遊戲量 / 總使用者量
> 我想這樣算你會發現 linux 遊戲很多
linux 使用者有這咩少?? 不過我是覺得要玩遊戲的人一般都不會灌 linux 也是。

>> 不知為何 MS 似乎得罪不少人的樣子,品牌形象不太夠
> 這是理所當然的吧 @@
其實它沒什咩得罪使用者的感覺,頂多是得罪其他競爭對手,不知為何使用者也會反感 @@

>> 連上兩天晚上的課有點累,明天週六還要去 @.@
> 幹嘛這麼累 @@
有時候要有一點挑戰的。

godfat 真常 said...

> 都怎咩改呀??

都 open source 了,
當然就隨你改啊。
雖然我記得 ms 的 open source license
好像只准你看不准你改

> 但有時做遊戲賣的是內容是創意

技術是載體,荒廢技術有如文章不重視文筆,
有如翻譯直接丟翻譯軟體翻譯

此外,完整緊密的遊戲也需要技術支援。
雖然一般 end user 可能不會覺得 Blizzard 的
技術怎麼樣,因為畫面並不怎麼樣嘛
但實際上可完全不是如此.......
Blizzard 的技術非常強的...

> linux 使用者有這咩少??

大部份都是拿去當 server,
真的拿來當一般使用的,少之又少
因為其實上面欠缺很多一般用途的東西
所以真的要去算的話,
developer 還比 player 多也是可能的

這應該很明顯是開發容易,但是沒市場吧?
市場不一定是指會付錢的人,廣義一點,會玩的人就算

Plumm said...

> 都 open source 了,
> 當然就隨你改啊。
> 雖然我記得 ms 的 open source license
> 只准你看不准你改
印象中不是有的有標明你改了之後還要公佈修改的地方,還有更狠一點的用它的之後自己的也要open source的。

>> 但有時做遊戲賣的是內容是創意
> 技術是載體,荒廢技術有如文章不重視文筆,有如翻譯直接丟翻譯軟體翻譯
我是寫有時,不是寫全部,以遊戲界來說其實國內的技術不會算太差,差的是長期研發的考量,其實這和 3d Engine 比較沒關係,但是我們就算用和韓國用一樣的 3d Engine,我們往往還是打不贏韓國,更不用提 Blizzard 的了。 Blizzard 我覺得國內如果要追上它的話,追它技術來說感覺上會比追它的畫面和劇情、創意更來得可能。其實台灣還有幫過國外代工過程式,但是要代工美術等等就很難了。3d 引擎其實太底層一般遊戲界會去自行研發的機率不大,但是上層遊戲介面,操縱,以及遊戲系統這些是一定需要自行研發製作的,畢竟你用和別人一樣的引擎沒人會你抄襲,但是介面和某遊戲一樣的話,通常會有人看出來說是抄襲的。用商業版的遊戲引擎其實還好,就算是 RPG 工具,仔細看它還是有用一些別廠商的東西(之前連過去看看,還蠻貴的),不過 RGSS 到是它自己開發的。

> 大部份都是拿去當 server,
> 真的拿來當一般使用的,少之又少
> 因為其實上面欠缺很多一般用途的東西
> 所以真的要去算的話,
> developer 還比 player 多也是可能的
同意,要我去用 linux 我也想不出什咩理由一定要用 linux :QQ

> 這應該很明顯是開發容易,但是沒市場吧?
> 市場不一定是指會付錢的人,廣義一點,會玩的人就算
linux感覺用的人比mac還少,遊戲有些還出mac版的,但出linux版感覺就更少了。

godfat 真常 said...

> 印象中不是有的有標明你改了之後還要公佈修改的地方

我不記得有哪個是這樣,不過這應該不是大問題吧?

> 還有更狠一點的用它的之後自己的也要open source的

這個比較麻煩,偏偏最流行的 (L)GPL 就是這樣
不過就算跳開 (L)GPL, 還是有不少可以選擇

> 我是寫有時,不是寫全部

噢,sorry, 太敏感了...

> 追它技術來說感覺上會比追它的畫面和劇情、創意更來得可能。

我覺得這是因為其他東西其實更需要些環境因素,
反倒是技術比較不會被環境所限制...
畢竟外行人對那比較難插手,
但是其他東西有些外行人就特別愛插手

> 但是要代工美術等等就很難了

台灣做 3d 代工很多啊,只是應該沒什麼設計在裡面
畢竟是代工

> 但是上層遊戲介面,操縱,以及遊戲系統這些是一定需要自行研發製作的

這些也滿重要的,也很需要技術,
我想在這邊 3d engine 只是舉個例

> 用商業版的遊戲引擎其實還好

價位大概落在...?

> 要我去用 linux 我也想不出什咩理由一定要用 linux

寫程式方便很多

> linux感覺用的人比mac還少,遊戲有些還出mac版的,但出linux版感覺就更少了。

沒錯啊,linux 幾乎沒有商業遊戲
你應該也很難找到 linux only 的遊戲
大多都是跨平台可以跨過去,沒有針對 linux 開發的
(server 除外)

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